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Quintino

Dicas P/ Filosofar

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Relativismo no sentido de que não haveria uma verdade. Ou que a verdade seria de alguma maneira relativa. Que é um equivoco lógico ao meu ver, auto-anulativo.

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Agora que entendi a sua posição, será que cabe perguntar onde a ambiguidade está nesta lógica, nesse positivismo?

Já que por ambiguidade tenho por exemplo na geometria um ponto tomado numa circularidade, ao MESMO tempo é o início e seu fim, ou até mesmo o observador ao ver seu reflexo num espelho, é o outro mesmo que ele é.

Como pode perceber, nessa pro-posição, não haveria espaço por exemplo para linguagem mito-lógica, para poesia, onde a princípio a polissemia ( palavra com uma riqueza de interpretações, por vezes com conceitos ambiguos. E mesmo assim estas linguagens existem, como essas linguagens são abordadas sob esta perspectiva ?

Obs - IMO: como percebem antes da "matemática como princípio" era muito antes o mito, ele era o norteador do saber, e mesmo assim não é mera matemática é geometria, essa sim está mais para o fundamental, mas mesmo assim não o é.

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Como é ? ele é inicio e é o fim ? pra começar uma circunferência não tem nem inicio, nem fim, mas você pode dizer que 0º e 360º estão no mesmo ponto, sim como 720º 1080º, mas não são a mesma coisa. O reflexo dele É ele ou É outra pessoa ? sério ? quanto sofisma barato, a idéia da coisa não é acoisa, o REFLEXO da coisa não é coisa mas muito menos outra coisa, é um REFLEXO, como o próprio nome diz, como diria Magritte: "c'est not a pipe"

Bom, vamos lá, um pouco de lógica:

No relativismo podemos dizer que:

1) A é verdadeiro

2) B é verdadeiro

Afirmando que se:

em A) A e B são verdadeiros

em B ) A é falso

Logo A é falso, auto-anulativo.

Não há NENHUMA conclusão racional que não passe pela lógica, que é matemática.

Sugiro que vá ler um pouco de Bertrand Russell e aprender um pouco de geometria também.

Já que você acredita em relativismo, eu também estou certo, e se eu estou certo, você não está.

Mais lógica sobre o seu exemplo tosco da circunferência: se um ponto em uma circunferência é ao mesmo tempo seu inicio e seu fim, me explique quantos inícios e fins tem um círculo, e quando ele termina ? 360º 720º 1080º ?? Inicio e fim são aplicados unicamente a segmentos (de reta ou circunferência), visto que um reta em si não tem nem principio nem fim.

"Não é mera matemática, é geometria" geometria é o quê senão matemática companheiro ?

Posso perguntar onde você aprendeu geometria ? Porque seu conceito de circunferência é bem esquisito. Cada dia que passa me impressiona ainda mais o baixo nível de matemática que se ensina no Brasil.


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irmão não é matemática é filosofia, por isso.

E esse conceito de ou é verdadeiro ou falso, isso sim é "filosofia" barata, e vamos estudar um pouco mais até de lógica moderna..

Dê uma olhada ai com esse "evocado" nivel tão superior de educação matemática que meus nobres amigos e eu estamos tão interessados em saber sobre a fórmula da "verdade" ehehhe é um ou zero?

Dentro dá sua tão amada lógica, existe uma linha , isso mesmo , uma linha que chama um novo conceito para o "jogo da vida" como vcs devem gostar de chamar o viver.

Conceito da subcontrariedade

Há muitos anos , mas muitos anos mesmo, Heráclito de Éfeso ensinava a "sofistas" assim a respeito disso, união dos contrários não é pra qualquer matemática não.

Paz

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cada maluco com sua onda

a minha filosofia de vida agora é pegar a estrada e viajar com a kombi

a sensação é quase a mesma de fumar um baseado do bom

o que eu fiz de errado? nada, só privei a minha vida do jeito que quis e foi bom

já entendi que preenhcer alguma coisa maravilhosa com outra maravilhosa pode gerar ou uma coisa super maravilhosa ou a ilusão de uma maravilha pra outra

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irmão não é matemática é filosofia, por isso.

E esse conceito de ou é verdadeiro ou falso, isso sim é "filosofia" barata, e vamos estudar um pouco mais até de lógica moderna..

Dê uma olhada ai com esse "evocado" nivel tão superior de educação matemática que meus nobres amigos e eu estamos tão interessados em saber sobre a fórmula da "verdade" ehehhe é um ou zero?

Dentro dá sua tão amada lógica, existe uma linha , isso mesmo , uma linha que chama um novo conceito para o "jogo da vida" como vcs devem gostar de chamar o viver.

Conceito da subcontrariedade

Há muitos anos , mas muitos anos mesmo, Heráclito de Éfeso ensinava a "sofistas" assim a respeito disso, união dos contrários não é pra qualquer matemática não.

Paz

O que é filosofia e não matemática ? as besteiras que você ta falando ? de circulo com inicio e fim ? filosofia de butequim, deve ser.

Sofistas ? pronto, realmente você provou que além de não saber nada de matemática ou geometria sabe muito menos de filosofia.

Não dá pra perder tempo com gente que gosta de manipular os outros, sofistas relativistas, da pra ver qualé a sua: adEvogado, Politico ou Marketeiro... Curioso como sofistas não constroem nada além de palavras, tenta usar retórica sofisticada pra convencer um avião a levantar vôo. Curioso com os sofistas estão ligados as profissões de enganação, curioso, não ?

sabe o que significa sofisticado ? deturpado/falso. Você sabe o que é um sofisma ? raciocínio falacioso, uma mentira. E você quer me convencer de que sofistas são filósofos, pergunte pra Platão ou Aristóteles ou Sócrates o que eram os sofistas... pra seu sofismo só te digo que acreditar no ilusionista não te faz compreender a realidade. Tem idiota que realmente prefere acreditar na mentira a enxergar a realidade. Mas isso não lhes dá razão.

E pra você poder entender de matemática eu to achando que só nascendo denovo, então nem daria pra explicar.

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Com certeza não é um caso de razão como gostas de evocar, é pensamento, um nível acima, enquanto epistêmicos ( antes que pergunte , Epi-histenai, sobre-por) assim vem nos chamar de sofistas, esquecem que eu ainda não vi nenhum filósofo "endinheirado"...

O seja no pensar não tem essa de racionalizar, pra vc, que não se atém muito as palavras e acredita no fundo da alma numa suposta tecno-lógica da linguagem, eu por outro lado acredito numa onto-lógica, nem msmo a superada teleo-lógica proposta por Aristóteles ...agora vai ter que procurar e estudar pois essa filosofia de butequim é a que mais os "sofistas" fogem, e se vc leu os diálogos de Platão além de invocar seu nome em vão para parecer que "sabe", deveria saber que estás se assemelhando muito ao personagem trasímaco, mas isso vou deixar pra sua filosofia "maior", não vou contar...hehehehe só uma deixa , lá Platão vai re-meter aos sofistas os assemelhando à lobos, ou propriamente sua hostilidade, em grego Khalepós, mas isso vc tb deve saber a lógica deve ensinar...

Irmão como pode perceber, estude, e um conselho se é que vale algo estes dias, e ainda mais de um "mero" Phylo-sophos ( hospedeiro do saber) ,tradução mais justa com o conceito, não há diálogo sem amizade, ao menos ao longo do diálogo, por esse motivo só restavam os melhores, sem agressões aparentes, e se havia algo próximo, esse algo era a ironia, mas essa ai é qualidade advinda de uma mente bem ferina e perspicaz, o que não é o caso.

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Pra alguém que afirma que uma circunferência tem inicio e fim e que o reflexo da luz em uma superfície é outra coisa, mandar os outros estudarem soa até irônico.

Bom, qual a diferença entre os homens e os outros animais ? a razão. Pensamento sem razão é delírio, loucura, pergunte pra qualquer psiquiatra.

E de resto boa sorte com seus sofismas baratos e sua filosofia de butequim. E continue ACREDITANDO, a fé remove montanhas, talvez ela também distorça a realidade algum dia.

Cronista, e você ? leu o pdf ?? ou em inglês não dá ?

E se "o homem é a medida do homem", quem é você pra me questionar ?

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UAU, onde se falou o quê ?

A definição de ponto ajuda na questão da circunferência em que sentido ?? explica ai.

É isso que você quer ?

"Já que por ambiguidade tenho por exemplo na geometria um ponto tomado numa circularidade, ao MESMO tempo é o início e seu fim, ou até mesmo o observador ao ver seu reflexo num espelho, é o outro mesmo que ele é."

Mas fique tranquilo, pois a definição de ponto em nada te ajudará a explicar o inexplicável, uma circunferência não tem inicio ou fim, é simples, basta olhar pra uma e ver. Vá ler sobre o que é uma reta, semi-reta ou segmento de reta, talvez, você entenda porque uma circunferência não tem inicio ou fim, talvez. Até porque o que define uma circunferência é a equidistância dos seus pontos em relação ao centro, não tem absolutamente nada a ver com o trajeto que faz a ponta de um compasso.

E qual o erro de português ? pra alguém que não acentua as palavras, e escreve "derrepente" falar de aulas de português é um pouco demais, é derrapante :) (e isso não é a correção para de repente).

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o ponto começa e termina ? sério ? amigo, você não sabe ler, ele fala da circunferência, que ele chama de circularidade.

Um ponto não tem medida, logo não começa ou acaba, é pior ainda sua emenda.

Em matematica se diz que um segmento de reta é o intervalo de uma reta entre dois pontos A e B. Em engenharia para calculo se diz que não existem retas mais segmentos de uma circunferência muito grande, enfim... não vou explicar matemática de 3º grau pra quem não aprendeu a do 2º.

E seu português não me importa não cara, mas você com essa escrita vir falar do meu é foda.

Boa tarde pra vocês.

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Ojos, te dei o papo ali em cima, trasímaco no diálogo do livro I da politéia opa res pública, república.

Com hostilidade só fica mais e-vidente a in-tensionalidade.

E pelo visto como gostas de "ponto", vou tentar ex-por de uma forma bem técnica, pelo visto a filosofia foi resumida a técnica... e depois outras são de-finidas(de um fim) como sendo de "butequim"

e digo de "butequim" com muito gosto, pois a verdadeira não é erudita, se não for simples(e simples não é simplório) não é, ou seja sofista é aquele que tenta com fórmulas mágicas pré-supõe de-limitar( de uma perpectiva limitar, calcular, racionalizar) ou de certa forma sufocar a "desordem" , com sua tão desenvolvida matemática, deveria saber a respeito da raiz quadrada de três, como nomeamos essa "classe" de números? Ah irracionais ..hummm

Mas pelo visto a matemática apresentada difama até mesmo as dos amigos estudiosos que, de maneira alguma, excluem de suas análises o elemento "pertubador" dionisíaco, (dá uma estudada no mito, se é que com esse "modo" de pensar calculador fica dificil extrair o de melhor do mito).

Bons estudos, e Ojos , ao contrário(olha a ambiguidade ai hein hehehe) do que possa pensar, eu amo estes momentos e lhe respeito como um outro que busca o saber.

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Snow, a matemática compreende até números impossíveis e números imaginários, sem dúvida compreende os números irracionais, mas como o nome diz, é irracional, assim como a raiz quadrada de 2, e porque é irracional ? porque você não pode racionalizar ele, tente desenhar um quadrado perfeito de área 2, racionalmente, é impossível, seus lados são irracionais, não podem ser definidos com racionalidade, na hora de fazer a "prova real" o número terá que ser aproximado. Mas em NADA tem a ver com contraditórios serem iguais. É impossível A ser verdadeiro e falso ao mesmo tempo.

Mas o que nos faz semelhantes é o que nos é comum, e isso é a racionalidade, sobre nosso lado irracional discutimos futebol, religião...

Diferente do que vocês estão afirmando, a matemática ela é bem aberta e abrangente, e de maneira NENHUMA é essa coisa dura ou como eu ouvi alguns falarem financeira, é uma visão limitadíssima da matemática, se você entrar num curso de matemática de 3º grau verá que é filosofia, assim como física avançada acaba muito por entrar num campo filosófico, de abstração, matemática é abstração PURA.

E da maneira que vocês tentam colocar parece o contrário. E a "hostilidade" é devido a insistência nos exemplos mal feitos, usar um exemplo como o da circunferência é a prova de uma falácia, parte de um pressuposto falso, arbitrário, não intrínseco ao objeto, da mesma maneira como o o reflexo no espelho, que um pouco de física ajudaria a mostrar que é outro exemplo falacioso. Novamente, acreditar em ilusionionismo não é muito inteligente.

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Nossa como e inteligente esse rapaz! Vc ta indo pelo caminho certo, ja ta no 1 estagio kakkkkkakkkkkkkkk! Vamos la Vc consegue! Kkkkkkdkk

Ja q vc e o cara mais inteligente do gr, diz ae o ponto existe? Msm sem medida e tal?

existe, existir não significa ser real ou táctil, números imaginários existem, idéias existem, e tentar ridicularizar os outros não te faz mais inteligente nem valida seu argumento.

Definição de ponto em geometria:

"Na Geometria, pontos não possuem volume, área, comprimento ou qualquer dimensão semelhante. Assim, um ponto é um objeto de dimensão 0 (zero). Um ponto também pode ser definido como uma esfera de diâmetro zero."

Bom domingo.

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Por que será que não vemos (ou será que vemos) grandes matemáticos e sua experiência prática formulando políticas públicas para o racismo por exemplo? Iiiits the time baby, come to me in harley, listen this... Brown man, this a James Brown man! kkk desejo aos bons madrigais mas ao péssimo apontador ojos, paz e bem.

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Por que será que não vemos (ou será que vemos) grandes matemáticos formulando políticas públicas para o racismo por exemplo? kkk desejo aos bons madrigais mas ao péssimo apontador ojos, paz e bem.

E ?

Pois é:

"computadores fazem arte, artistas fazem dinheiro." "cientistas criam o novo, artistas levam a fama" — Fred 04

Matemáticos e engenheiros não formulam políticas públicas, isso ficou na mão de sofistas, por isso vemos o que é o Estado. Mas eles formulam todo o resto onde a sociedade vive, trabalha, etc...

Computadores sem matemática são o quê ? aviões sem matemática seriam o quê ? carros, casas, praticamente TUDO que você faz tem matemática. Mas como você é muuuuuito inteligente, nem percebe.

E como disse num post anterior, Aristóteles, pai da Democracia e do Direito, era também um grande matemático.

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Pois bem Ojos, muito melhor a resposta ao diálogo, agora só para "pontuar"

Verdade que me apresenta é baseada em semelhança ( idem esse) e por isso não compreende a ambiguidade, a verdade, ainda contido na grécia antiga, tem seu fundamento num conceito de inessidade, ipseísmo ( o sujeito ambíguo), (in esse) , pois ao meu ver,(visão de mundo é conceito kantiano), desde uma má inter-petração derivada da escolástica, os cópitos não contextualizaram nem aproximaram de uma compreenção, ou seja, hoje nós herdamos um falsa impressão, ao menos quem quer, que verdade é por semelhança VERITAS é o nome dessa "verdade" que me conceitua, porém a que nomeio é Aléthea, tida como desvelamento, evidencia o caráter da "desmedida" contida em qualquer afirmação de medida.

Bom domingo

Paz

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Matemáticos e engenheiros não formulam políticas públicas, isso ficou na mão de sofistas, por isso vemos o que é o Estado. Mas eles formulam todo o resto onde a sociedade vive, trabalha, etc...

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Proposição contraditória não formula política pública mas formula todo o resto? kkk eu heim. tá vendo o que dá contrariar?

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Computadores sem matemática são o quê ? aviões sem matemática seriam o quê ? carros, casas, praticamente TUDO que você faz tem matemática. Mas como você é muuuuuito inteligente, nem percebe.

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E o racismo ? Precisa da matemática para se manter e se perpetuar enquanto relação humana?Aliás consegue perceber que essa ultima proposiçaõ tambem é non sense? Isso demonstra que a matemática enquanto ciência não tem a capacidade de explicar a complexidade das relações sociais manifestada por exemplo no racismo ou sexismo. Aliás dependendo da teoria usada para se safar dessa vai é falar mais bobagens ainda. matemática não explica a realidade in totum. Aliás esse grande guarda chuva teórico matemática, deve ser correlacionado com o fenomeno que quer abordar de forma mais acurada, não...ah, a matemática isso ou aquilo. A valsa de seu positivismo e raivinha das ciencias sociais de uma certa forma denunciam parte de sua soberbia em debates. desejo paz e bem. :smiley_joint:

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Dou um prêmio bem legal para quem modelar(ver acepção de modelo em ciência) a cultura cannábica (enquanto fenômeno social) por meio de uma teoria advinda da matemática HAIAIHAI. Coloquem ae, a cultura cannábica nas caixinhas skinnerianas e façam seus cálculos confome modelo que quiserem....Quero até ver o frankstein epistemológico de doutores pamonhas e sem molejo, molejar ... pode até modelar, mas o escopo vai ser tão restritivo que a pesquisa servirá pra queê? kkkk

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Beleza Snow! pra mim continua valendo o princípio lógico da não-contrariedade. Se A é verdadeiro, A não pode ser falso. Visão de mundo é uma coisa, a realidade é a a razão entre as visões de mundo. Imagine que para ter uma "vista real" de um objeto temos que cercá-lo de todos os pontos de vista, mas todos os pontos tem que ser verdadeiros, ainda que parcialmente verdadeiros.

Imagine olhar um dado, uma face tem 1, outra 2, outra 3, até 6, cada ponto de vista dirá que é um, a verdade é que o dado tem 6 lados, alguns ainda afirmaram (visto de quina) que são 3 faces, por exemplo, mas tem que ser verdadeiro.

Fabricio, meu caro, você é muito mirim, não da nem pro chulé. Não há nada de contraditório, eu usei o MAS, e RESTO, se você também não sabe português, reclame com sua mãe que te pôs em uma escola ruim.

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Fabricio, meu caro, você é muito mirim, não da nem pro chulé. Não há nada de contraditório, eu usei o MAS, e RESTO, se você também não sabe português, reclame com sua mãe que te pôs em uma escola ruim.

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Ad hominem e ad báculum kkk não gostou da proposição do racismo né ? kkk desejo paz bem.

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Na moral maneiro vcs saberem isso ai tdo e tal, to ate viajando nas ideias.... mas todos continuamos sendo apenas seres humanos gente, calma... sem um querer achar que sabe mais q outro rssss

alias, eu questiono a vcs, o que adianta saber tanto de razao e logica, e mtas vezes nao saber de verdade quem eh?!

eh mto bom o conhecimento, mas como vcs mesmo devem debater ai, nesse sentido, eh relativo tb rsss eu acho rssss

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Fabricio, meu caro, você é muito mirim, não da nem pro chulé. Não há nada de contraditório, eu usei o MAS, e RESTO, se você também não sabe português, reclame com sua mãe que te pôs em uma escola ruim.

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Ad hominem e ad báculum kkk não gostou da proposição do racismo né ? kkk desejo paz bem.

Nem o que é falácia você sabe meu velho, não é ad hominem, já discuti com você algumas vezes e você é razo mesmo, eu arriscaria dizer que limítrofe até, faz um teste de QI com um psicólogo, pra ver, porque pior que não conseguir entender as coisas é achar que consegue.

Eu não tô é com saco de te explicar, visto que não adianta absolutamente NADA.

Mas vai lá: sexismo e racismo (ou qualquer forma de discriminação de grupo) existem porque temos características intrínsecas diferentes, e algumas pessoas, burras, acreditam que por pertencer a algum grupo cuja característica intrínseca se resume a sua função sexual ou etnia lhe fazem adquirir outras características que não são intrínsecas a esses grupos, se achando superior intelectualmente, moralmente, etc... por ser mulher, homem, branco ou negro, homo ou hetero, gente burra sempre existiu, sempre existirá.

E novamente, matemática é uma FERRAMENTA, que TODAS AS CIÊNCIAS se utilizam. TODAS. Então pare de tentar achar que uma Ciência Humana está desassociada da matemática, inclusive uma ferramenta matemática usada e abusada por essas ciências é a estatística, que por acaso, só por acaso, é matemática.

Afinal de contas, como você mediria o racismo e o sexismo numa sociedade sem matemática ? como você define grupos sem matemática ? é foda ficar repetindo pra você ir ler sobre Teoria dos Grupos e parar de achar que matemática se resume a números. Matemática é ABSTRAÇÃO!

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Afinal de contas, como você mediria o racismo e o sexismo numa sociedade sem matemática ?

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PRIMEIRAMENTE ESSA PROPOSIÇÃO NÃO FAZ SENTIDO. NÃO TEM SENTIDO EPISTEMOLÓGICO. Porem denuncia que sua teoria dos grupos (segundo quem?) não consegue explicar suficientemente e de ordem QUALITATIVA o fenômeno do racismo. Mas dando vazão ao seu apelo à razão haiah.

Racismo por exemplo por FILICE, Renísia (2011) e o sexismo por Willian Weller (2010) et al e garanto que ambas teóricas não se utilizam de premissas matemáticas para explicar esses fenômenos e dão uma explicação sufientemente mais epistemológica do que suas conjecturas com a teoria dos grupos. E NOTE, SOB UMA FORMA MUITO MAIS ACURADA, específica, delimitada e epistemológica do que a teoria dos grupos.... Teoria dos grupos não consegue explicar NADA sobre o racismo no Brasil exemplo, sem sequer do por que do sexismo (manifestado no machismo) só enrolação e falácias da suas parte. Voce ainda está me devendo uma modelagem pela teoria dos grupos, tendo como objeto a cultura cannábica. hauhauha. Aja samba...desejo paz e bem.

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Fabrício, Teoria dos Grupos segundo Evariste Galois, adianta alguma coisa eu citar nomes ? muda o fato de que a classificação por grupos é uma teoria matemática que é vastamente utilizada em praticamente todas as ciências ?

Me garante ? que massa, me mostre os estudos deles e veremos se não usam estatísticas, teoria dos grupos, e te garanto que outros tantos métodos que se utilizam de princípios e fundamentos matemáticos.

De ínicio eles estudam GRUPOS e suas relações, isso é matemática, como eu disse, você simplesmente não consegue enxergar matemática em nada, ainda que tudo que é ordenado, tem matemática. E se eles não utilizam nenhum princípio matemático, tão pouco eles utilizam lógica, eu imagino que essas aulas você tenha faltado na escola, eles não fazem ciência e os estudos deles são meras manipulações e retórica vazia.

É impressionante que você não se dá por vencido que classificar: raças, sexos, o que for, necessariamente utilizada as teorias do grupos. Você precisa entender que a ciência não sempre existiu, o método ciêntifico é algo relativamente recente, o conhecimento organizado, o método sistemático, etc... tudo isso usa de conhecimentos matemáticos, se você não consegue entender isso, como te disse, vá ao psicólogo e peça um teste de QI.

É engraçado que o Snow fala que antes veio a filosofia, quando todos sabemos que a filosofia como tal começa na Grécia, por volta de 600 a.C. a matemática meu velho acompanha o homem desde sempre, o ábaco, uma das primeiras calculadoras é de 2000 a.C. As pirâmides e outras construções antigas, já utilizavam conhecimentos avançados de geometria a pelo menos 5000 anos. A Kabala judia tem a geometria sagrada, conhecimento igualmente pra lá de antigo. A astronomia utiliza ferramentas matemáticas a também milhares de anos, então meu velho, organizar o pensamento de forma sistemática é necessariamente dependente de conceitos e princípios matemáticos. A organização da própria linguagem passa por processos matemáticos, a gramática é matemática pura, mas o que adianta ficar perdendo meu tempo com você ? É um problema seu se você não consegue entender que matemática não se resume a números e símbolos.

E não tem sentido ? sério ? como você mede o racismo numa sociedade ? como você consegue dizer que uma sociedade é racista ? senão coletando dados e ordenando-os ?

Como o Snow adora uma definição:

Matemática, do grego máthēma que, irônicamente, significa: "ciência"/"conhecimento"/"aprendizagem".

3 coisas que você, ao que parece, não sabe nem o que significa, e depois dessa eu simplesmente me recuso a te responder qualquer coisa.

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