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Ayahuasca Oficialmente Regulamentada Para Uso Religioso.

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Ayahuasca é ótima. O problema está em quem/organização que distribui e toda baboseira que colocam no seu ouvido enquanto você está sob efeito. (sem exceções a meu ver)

"É preciso tomar Daime

para vir conhecer

se o meu Mestre é Verdadeiro

meu irmao, ou se é voçê."

Padrinho Sebastião.

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Obrigado por ilustrar minha afirmação.

"É preciso tomar Daime

para vir conhecer

se o meu Mestre é Verdadeiro

meu irmao, ou se é voçê."

Padrinho Sebastião.

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Bidi essa doutrinação sob efeito de ayahuasca é perigosíssima mesmo, quem é mais vulnerável, leia-se menos estável psicologicamente, acaba virando um zumbi.

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Bidi essa doutrinação sob efeito de ayahuasca é perigosíssima mesmo, quem é mais vulnerável, leia-se menos estável psicologicamente, acaba virando um zumbi.

Eu acho que todos acabam virando zumbis e extremamente perigoso a quem tem problemas psicológicos.Sempre com aquela conversa fiada de que vc se não frequenta ou discorda é porque não foi "iluminado".

Ressalto que a culpa não é da ayahuasca em si, mas dos dirigentes das várias seitas espalhadas por aí. É como deixar uma arma carregada aos cuidados de uma criança: uma hora vai dar merda.

O Fausto Fanti eu nunca vi nada associando a ele a nenhuma seita, mas tem outros casos famosos de gente que despirocou. O Peu, filho de Galvão dos novos baianos (Mestre da UDv) se suicidou por enforcamento também. Teve o caso do Glauco em que ele parece que iniciou uma nova corrente do Daime e foi assassinado por um adepto já com histórico de problemas mentais. Já ouvi caso de morte dentro de centros por conta de uso concomitante a cocaína, mas nesse caso como era um "anônimo" qualquer, eles escondem a sujeira para não piorar a imagem desses centros e serem questionados.

Tem esse vídeo aqui (meio caricato e com péssimos atores), mas que mostra mais ou menos como funciona o aliciamento das pessoas:

Agora acrescente a isso uma droga psicodélica extremamente forte... o resultado é lavagem cerebral.

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Eu acho que todos acabam virando zumbis e extremamente perigoso a quem tem problemas psicológicos.Sempre com aquela conversa fiada de que vc se não frequenta ou discorda é porque não foi "iluminado".

Ressalto que a culpa não é da ayahuasca em si, mas dos dirigentes das várias seitas espalhadas por aí. É como deixar uma arma carregada aos cuidados de uma criança: uma hora vai dar merda.

O Fausto Fanti eu nunca vi nada associando a ele a nenhuma seita, mas tem outros casos famosos de gente que despirocou. O Peu, filho de Galvão dos novos baianos (Mestre da UDv) se suicidou por enforcamento também. Teve o caso do Glauco em que ele parece que iniciou uma nova corrente do Daime e foi assassinado por um adepto já com histórico de problemas mentais. Já ouvi caso de morte dentro de centros por conta de uso concomitante a cocaína, mas nesse caso como era um "anônimo" qualquer, eles escondem a sujeira para não piorar a imagem desses centros e serem questionados.

Tem esse vídeo aqui (meio caricato e com péssimos atores), mas que mostra mais ou menos como funciona o aliciamento das pessoas:

Agora acrescente a isso uma droga psicodélica extremamente forte... o resultado é lavagem cerebral.

Unica fala coerente da sua parte eh que a Ayhauasca nao eh recomendada para quem tem psicoses mentais, esquizofrenia e transtornos deste tipo.

Agora assim como o Peu existem milhares de casos que pessoas frequentadoras da igreja catolica, evangelica, espirita, umbanda e por ai vai, ja fizeram a mesma coisa, se suicidaram. Ou seja nao foi a Ayhauasca que fez o cara se matar.

Em relacao ao caso do Glauco, mesma coisa, se vcs deram uma busca no google vao encontrar diversas noticias de assassinatos de lideres religiosos das manis diversas religioes, padres, pastores, espiritas, umbandistas e etc. Proprio Jhon Lenon foi assassinado por um doido varrido. Ayhauasca nao faz ninguem sair matando o proximo por ai nao, isso eh uma difamacao a esta bebida de uso milenar !

Mas tambem concordo que muitas pessoas ficam bastante alienadas, bitoladas com a religiao, assim como qualquer outra religiao, do mesmo modo que encontramos catolicos xaropes, evangelicos que soh eles tem a salvacao, espirita que eh a unica forma de se iluminar, umbanda como a salvadora da Terra, rastafaris que soh Jah pode salvar, tambem existem os ayhauasqueiros, daimistas que entram neste mesmo quadro. A mente humana que se condiciona a este tipo de pensamento e nao que a substancia os deixe deste modo. Se conhecesse soh um pouquinho da historia da Ayhauasca, das origens das principais religioes ayhausaqueiras, (santo daime, barquinha e uniao do vegetal) teriam mais respeito sobre o assunto.

A ignorancia eh uma devoradora !!!

Deixo a letra do D2 que do mesmo modo se enquadra a Ayhauasca, ah e tambem lembrando que maconha tambem nao eh recomendado para pessoas com problemas psiquiatricos !

Tem gente que diz todo prosa

Esta planta é maneira

É medicinal

Só o chá da raiz faz milagre

E quem beber

Fica livre do mal

Ela alegra

Ela inspira, ela acalma

E deixa a moçada

De cuca legal

E aquele que perde a cabeça

É porque já tem parte

Com espírito mal...

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O mesmo não pode ser dito do seu caso já que em nenhum momento disse ser a ayahuasca a responsável direta mas você já está tão bitolado que parece seu cérebro só registra frações do que foi dito: "ayahuasca", "morte", "suicídio", "perigo", etc e aí vem cheio de vontade defendendo o que não foi atacado.

Eu sei do que falo. Conheço e já fui sócio de uma dessas seitas e volto a afirmar: é um alucinógeno fortíssimo com um potencial incrível de utilização medicinal (principalmente na área psiquiátrica) na mão de gente despreparada mas que pensam que são justamente o contrário por misturar com religião.

E obrigado por ilustrar meu ponto de vista sobre a visão dessas seitas sobre os que estão de fora:

"Deixo a letra do D2 que do mesmo modo se enquadra a Ayhauasca, ah e tambem lembrando que maconha tambem nao eh recomendado para pessoas com problemas psiquiatricos"

"...

Ela inspira, ela acalma
E deixa a moçada
De cuca legal
E aquele que perde a cabeça
É porque já tem parte
Com espírito mal..."

Se você perder a cabeça, é porque já tem parte com o espírito do mal. Que afirmação imbecil. Transtorno de ansiedade, fobia social, esquizofrenia... cacetada de gente que pode ter uma bad trip é pq tem parte com espírito do mal.

E ainda demanda respeito...

Unica fala coerente da sua parte eh que a Ayhauasca nao eh recomendada para quem tem psicoses mentais, esquizofrenia e transtornos deste tipo.

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O mesmo não pode ser dito do seu caso já que em nenhum momento disse ser a ayahuasca a responsável direta mas você já está tão bitolado que parece seu cérebro só registra frações do que foi dito: "ayahuasca", "morte", "suicídio", "perigo", etc e aí vem cheio de vontade defendendo o que não foi atacado.

Eu sei do que falo. Conheço e já fui sócio de uma dessas seitas e volto a afirmar: é um alucinógeno fortíssimo com um potencial incrível de utilização medicinal (principalmente na área psiquiátrica) na mão de gente despreparada mas que pensam que são justamente o contrário por misturar com religião.

E obrigado por ilustrar meu ponto de vista sobre a visão dessas seitas sobre os que estão de fora:

"Deixo a letra do D2 que do mesmo modo se enquadra a Ayhauasca, ah e tambem lembrando que maconha tambem nao eh recomendado para pessoas com problemas psiquiatricos"

"...

Ela inspira, ela acalma

E deixa a moçada

De cuca legal

E aquele que perde a cabeça

É porque já tem parte

Com espírito mal..."

Se você perder a cabeça, é porque já tem parte com o espírito do mal. Que afirmação imbecil. Transtorno de ansiedade, fobia social, esquizofrenia... cacetada de gente que pode ter uma bad trip é pq tem parte com espírito do mal.

E ainda demanda respeito...

Camarada Bidi, quem falou sobre suicidio, morte e assassinato foi voce, associando esses fatos a pessoas que usavam a ayhauasca, somente ressaltei que esses mesmos eventos acontecem do mesmo modo com quem nao usa ayahuasca. Em momento algum lhe ataquei e nem fui ofensivo.

E agora lendo o seu post novamente, vejo que foi enfatico em dizer que o perigo nao esta na ayahuasca e sim em algumas pessoas, lideres e igrejas que podem fazer o mau uso, concordo plenamente, casos para ilustrar isso eh o que nao faltam. Nosso debate aqui fica muito no rasinho devido a riqueza e complexidade do assunto, sao diversos artigos cientificos e livros que vao da antropologia a farmacologia discorrendo sobre o assunto.

Portanto deixo exposto apenas meu ponto de vista, com certeza defendendo a ayahuasca, santo daime e vegetal usado de maneira consciente e responsavel.

Valeu a sua elucidacao Bidi, mesmo que controversa.

Tudo de melhor pra vc e todos que lhe rodeiam.

Um abraco e fica na paz !

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Só quero enfatizar que em "afirmação imbecil" eu me referi a letra do D2. É o tipo de declaração excludente, cheia de preconceito e taxativa de forma negativa em relação a quem não reza pela mesma cartilha (seja em relação ao uso de maconha, ayahuasca, religião que pratica, posição política, etc).

Abraços.

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Essa letra é do Bezerra não do Marcelo.

https://www.youtube.com/watch?v=X-j3i5pt-w4

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zumbi quem me falou isso foi o vizinho dele

Fausto fanti nunca foi fardado no Daime, outro integrante do hermes e renato sim eh fardado, o gordinho la !

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zumbi quem me falou isso foi o vizinho dele

Como ja escrevi, fardado eh o Gordinho Bussa, Fausto Fanti acredito que nao seja, soh c for em outro pico, diferente do Bussa. Nunca vi e nem ouvi falar.

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Aos que dizem que pode agravar problemas psiquiatricos é preciso um pouco mais de cautela.

Problemas psiquiátricos vão desde depressão até esquizofrenia. As pessoas portadoras de esquizofrenia não podem tomar o chá, uma vez que pode agudizar os efeitos de psicose.

Para depressão posso afirmar com total certeza que pode ajudar e muito, digo por experiência própria.

Já luto contra a depressão a 5 anos e cansado de tomar os farmácos fui em busca da Ayahuasca, pois li em vários estudos científicos que ela era um potente antidepressivo. Vale lembrar que o tratamento tradicional hoje em dia pra depressão é acompanhamento psicológico e remédios (que em sua maioria servem para aumentar a presença de serotonina no cérebro).

Pois bem, nas 6 sessões de concentração do Daime que fui tinha ambos os benefícios.

Serotonina: A harmina, a harmalina, a tetrahidro-harmalina presentes no cipó são Inibidores da monoamina oxidase e tem efeito antidepressivo comprovado. O DMT contido em baixa concentração também é conhecido por atuar nos sistemas serotonérgicos.

Psicológico: Durante a sessão (pelo menos comigo foi assim) você tem uma auto reflexão profunda da sua vida. Onde está errando, onde deve melhorar, onde deve continuar melhorando e você consegue enxergar velhas ideias de formas novas, o que pra alguém sofrendo de depressão é uma grande ajuda. Carl Jung dizia que todos nós temos um "curador interno" e que ele pode ser acessado. Não tenho dúvida que a Ayahuasca e outros enteógenos atuam dessa forma.

Sobre a questão religiosa. Eu nunca tive problema com o setting religioso. Não sou ateu, mas também não sou de nenhuma religião. Não tive problemas em "aceitar" o setting religioso, pois acabei conhecendo alguns fardados e todos me pareceram super gente fina. Em nenhum momento tentaram me fazer lavagem cerebral nem nada. Depende muito da casa que você buscar. Eu visitei o Céu do Mar 1x e as outras vezes fui no Jardim Praia de Beira Mar que tem uma energia incrível, e o Padrinho Cappareli é gente finíssima.

A experiência é sim algo bem diferente e nada recreativa. Algumas vezes sentia que meus sentidos não aguentariam aquela experiência, mas sempre que terminava, acabava melhor do que tinha entrado. O daime é pra todos, mas nem todos são pro daime. É uma pena que não existam estudos mais aprofundados sobre os reais benefícios antidepressivos do chá, por que no meu caso das 6x que fui nas sessões apenas tive melhora dos sintomas em 3 sessões. A minha busca era por um alívio dos sintomas e também como encontrar uma ferramenta de autoexploração da psique. Se você procura recreação ou diversão no Daime, não creio que vá achar isso lá.

Deixo um dos hinos que mais gostava de cantar.

"Eu tomo essa bebida
Que tem poder inacreditável
Ela mostra a todos nós
Aqui dentro dessa verdade"

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Tenho 3 amigos que surtaram tomando daime... Todos tomaram o chá sem nenhum tipo de entrevista ou mesmo conversa em diferentes seitas em que foram.
Na minha opinião é muito melhor tomar em casa, ou pelo menos fora de qualquer círculo religioso que queira enfiar Jesus (ou qualquer outro mito/figura religiosa) no teu cérebro. Num grupo laico de conhecidos, com natureza e música rítmica, seria o ideal.

Daime NÃO, Ayahuasca SIM!

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Tenho 3 amigos que surtaram tomando daime... Todos tomaram o chá sem nenhum tipo de entrevista ou mesmo conversa em diferentes seitas em que foram.

Na minha opinião é muito melhor tomar em casa, ou pelo menos fora de qualquer círculo religioso que queira enfiar Jesus (ou qualquer outro mito/figura religiosa) no teu cérebro. Num grupo laico de conhecidos, com natureza e música rítmica, seria o ideal.

Daime NÃO, Ayahuasca SIM!

A Ayahuasca sempre foi tomada para se conectar com diversas " figuras miticas". Se o Daime nao tivesse surgido, muito provavelmente a Ayahuasca nao seria regulamentada e muito menos difundida na sociedade atual. Consequentemente muitas pessoas nem teriam a oportunidade de tomar a bebida.

Aqui no forum acho valido a troca de experiencias (pra quem ja teve), porque muitas afirmacoes que surgem de alguns users sao sem fundamento e conhecimento nenhum, nem pratico e muito menos teorico.

Entao deixo aqui a sugestao para obter o que se tem de melhor da ciencia moderna para descrever sobre este fenomemo milenar

Se informar antes de falar sempre eh bom !

O Uso Ritual da Ayahuasca

1.jpg?w=140

O Uso Ritual da Ayahuasca [The Ritual Use of Ayahuasca], by Beatriz Caiuby Labate and Wladimyr Sena Araújo (eds.)

Editora Mercado de Letras, Campinas/SP

Tel: (19) 3241 7514 (Apoio FAPESP)

Formato: 16 X 23 cm, ilustrado 736 pp.

Segunda edição revista e ampliada: 2004 [1ª Ed.: 2002]

Preço: R$ 165,00 (+ transporte)

Resumo:

Esta coletânea é o resultado da reunião de 26 artigos escritos por autores de 7 países diferentes. Representa o maior esforço de reflexão realizado até hoje no Brasil a respeito do consumo da ayahuasca, o “cipó dos mortos”, bebida milenar feita a partir de duas plantas amazônicas: a liana Banisteriopsis caapi e o arbusto Psychotria viridis. O livro oferece um painel de conjunto sobre o espectro dos usos rituais deste psicoativo na América do Sul. Na primeira parte são abordados os usos feitos por populações indígenas e por seringueiros da Amazônia. A parte central da obra trata das originais e bastante controversas religiões ayahuasqueiras brasileiras, conhecidas popularmente como Santo Daime, União do Vegetal e Barquinha. Tais religiões extrapolaram as fronteiras de sua origem, tendo sido exportadas para os grandes centros urbanos do país e até mesmo do exterior, congregando atualmente mais de 10 mil adeptos. Este fenômeno cultural rico e dinâmico é contemplado em diálogo, também, com o debate sobre a utilização de substâncias psicoativas em nossa sociedade. Finalmente, a última parte da obra reúne os pontos de vista da medicina, da psicologia e da etnofarmacologia sobre estes diversos usos rituais da substância. O volume apresenta um enfoque ao mesmo tempo comparativo e multidisciplinar, proporcionando um quadro impressionante pela riqueza de informações e de perspectivas, incluindo ao lado da opinião de diversos especialistas acadêmicos o ponto de vista dos próprios ayahuasqueiros. É de interesse para Antropologia, História, Religião, Psicologia, Filosofia, Direito e a nova área denominada Enteobotânica ou o estudo das plantas sagradas.

Contato:

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165 conto...? Que facada!

Bom, eu acredito que cada um faz o que quiser com seu corpo e sua mente. Só que passados alguns anos que tomo o chá, em várias cerimônias de vários tipos, cheguei a essa conclusão. Qualquer 'mestre' que queira colocar coisas na tua cabeça durante um estado de alteração de percepção, no qual tu te encontra muito suscetível, é um oportunista. Encontro de verdade é o consigo mesmo.

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Tenho 3 amigos que surtaram tomando daime... Todos tomaram o chá sem nenhum tipo de entrevista ou mesmo conversa em diferentes seitas em que foram.

Na minha opinião é muito melhor tomar em casa, ou pelo menos fora de qualquer círculo religioso que queira enfiar Jesus (ou qualquer outro mito/figura religiosa) no teu cérebro. Num grupo laico de conhecidos, com natureza e música rítmica, seria o ideal.

Daime NÃO, Ayahuasca SIM!

Oi. Por mais que eu discorde da doutrina dessas seitas (pelo menos da qual frequentei), não aconselharia a ninguém fazer uso de ayahuasca sem supervisão.

A presença de pelo menos uma ou duas pessoas já bem acostumadas. Em grupo, fora de uma dessas seitas. o melhor seria ter uma pessoa experiente para dois novatos e realizar a sessão em um ambiente mais aberto e plano possível, longe de lagos, lagoas ou mar (já teve caso uma vez de um moleque que não sabia nadar, se afastou do grupo e morrer afogado em uma lagoa).

Apartamento então nem pensar.

Mesmo assim as tem que ter a noção que se acontecer uma viajem ruim, do chão não passa (tem que ter isso em mente).

De qualquer forma não quero lhe estimular a realizar sessão fora desses ambientes até porque eles são legalmente autorizados a transportar, armazenar e fazer uso. É mais seguro além do que você tem que saber se a pessoa tem algum problema psicológico que possa ser agravado durante o uso. Então, definitivamente não aconselho.

E se fosse Jesus, seria o menor dos problemas. A parada é mais sinistra. Está mais pra luciferianismo, misturado com macumba, espiritismo, umas partes da bíblia e maçonaria.

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Perfeito.

Qualquer 'mestre' que queira colocar coisas na tua cabeça durante um estado de alteração de percepção, no qual tu te encontra muito suscetível, é um oportunista. Encontro de verdade é o consigo mesmo.

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Outra coisa: ayahuasca é só o cipó (umas das cinco "plantas maestras'") <- esse número não tenho certeza

As seitas aqui no Brasil acham que ayahuasca é a soma do cipó com a chacrona (basicamente, qualquer outra fonte de DMT e ainda se chamará ayahuasca, como acho que a maior parte de seitas foram criadas por seringueiros que tiveram contato com índios da amazônia, ou até mesmo os índios da amazonia brasileira podem ter achado mais fácil pronunciar oaska já que a palavra ayahuasca é de origem quíchua)

edit: aqui explica melhor o lance de "plantas maestras e espirituales"

http://pt.slideshare.net/OPAZDL/plantas-maestras-de-uso-en-el-per

http://pt.slideshare.net/condeponce/plantas-espirituales

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Desses ultimos posts se salva o do Da Vinci, o mais proximo da verdade do que realmente eh a experiencia com o DaimeAyahuasca ou AyahuascaDaime.

O cha somente do cipo funciona simplesmente como um purgativo, para ter a " miracao " somente contendo a chacrona ou otra fonte de DMT !

Chama o Cabelo !!!

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Eh Zumbi, na boa...deixa que os cegos conduzam os cegos.

to legal. infelizmente o gr nao ta mais o mesmo parece neh meu velho. mas eh isso ai.

bom Daime para todos.

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